从孩童时期到花甲之年，马瑞芳读了几十年的《聊斋志异》，也讲了千百回的狐妖故事。十年前，马瑞芳应邀央视百家讲坛“说聊斋”，让更多的人甚至是没有文言基础的读者都爱上了这部传世经典，掀起了一股“聊斋热”。近日，安徽文艺出版社出版了《马瑞芳评说聊斋》双子书，这套书不是学者式的理论性综述，更不是聊斋的白话翻译，而是站在当代女性的立场，采用现代视角，重新解读聊斋故事。

从女性角度全新解读聊斋

记者（以下简称记）：您一直潜心研究《聊斋志异》，出版了许多关于聊斋的著作，在百家讲坛“说聊斋”，由安徽文艺出版社出版的这套“双子书”有什么新特点？

马瑞芳（以下简称马）：关于蒲松龄和《聊斋志异》的书，我已经在海峡两岸出了十几种。我在中央台说聊斋并出版几种“说聊斋”书后，有位资深编辑曾说：与其这样综合性、仍带学院色彩“说聊斋”，不如用现代汉语，从女性角度，把《聊斋志异》的独特风格和内涵讲给现在的读者听。于是，有了《马瑞芳评说聊斋》双子书。这套“双子书”不是理论性综述，也不是聊斋的白话翻译，而是将聊斋故事的精髓、风味、对现代社会的意义，尽量明明白白、简练生动地讲出来。

记：您解读“聊斋颠覆了狐狸精的传统形象”，她们“敢爱敢恨”、“充满独立意识和舍己精神”、“是处理问题的能手”，这些品质都是现代优秀女性所具备的，在蒲松龄所创造的女性形象中已经有了女性意识的觉醒？

马：聊斋狐狸精的女性意识不仅仅是觉醒，简直可以说是超前。在基督教文化和东亚文化中，狐狸精属贬意词，意味着美丽、欺骗、对传统道德的背叛。中国人把淫荡迷人的女人叫“狐狸精”。《聊斋志异》彻底颠覆了狐狸精的传统写法，创造了媚丽迷人、智谋超群的狐狸精美女群像。

记：《聊斋志异》看似描写鬼怪故事，事实上是关照现实社会。从这个意义上说，《聊斋志异》可以看做是清代的另一本“官场现形记”？

马：在《聊斋志异》中，清代官场不仅有现实主义的细致刻画，还通过变形以鬼、狐、妖、梦的形式出现。

《续黄粱》写醉心做大官、谋私利的曾孝廉，梦中做上宰相，权倾一时，气焰薰天，卖官鬻爵，鱼肉人民，纵情声色。最终被包龙图弹劾，流放途中被深受其害的民众所杀。进入地狱，按照其生前罪行受到下油锅、上刀山严惩。如此惩罚贪官多符合群众的心理。《梦狼》在对无止境地榨取民脂民膏的官吏进行变形夸张描写基础上，提出聊斋先生著名判断“官虎吏狼比比也”……聊斋对清代官场的揭露多彩多姿。

魔幻现实主义作家 推崇蒲松龄

记：纵观中国古代文学史，不乏志怪小说，为什么《聊斋志异》可以代代相传，至今仍然为众多读者所喜爱？

马：这就涉及到《聊斋志异》丰厚的思想内容和多方面艺术成就了。《聊斋志异》写鬼写妖，刺贪刺虐，反映社会非常广泛，无不涉及。因为故事性特别强，聊斋小说改编成戏剧的也最多，还被翻译成二十多种文字在全世界流传。

记：您在书中提道：“聊斋想象奔驰，有所谓‘飞翔的灵魂’，是部成人童话！”是否可以这么理解，《聊斋志异》构建了一个成人世界的乌托邦，寄托了现实社会的难以实现梦想？

马：这个问题看《罗刹海市》就知道了。聊斋故事经常写美女，《罗刹海市》却写美男子。美男子马骥异国他乡的奇遇，既讽刺了以丑为美、黑白颠倒的社会，又表现了蒲松龄对人生和爱情的浪漫幻想。蒲松龄似乎担心读者看不透“罗刹国”寓意，借“异史氏曰”说出：“荣华富贵只能从海市蜃楼里边寻找罢了。”

记：莫言曾经说，他的《生死疲劳》就受到了《聊斋志异》中《席方平》的影响。其实，被中国当代作家纷纷学习模仿的魔幻现实主义文学中的写作手法，在《聊斋志异》中就已经存在？

马：2012年诺贝尔文学奖得主莫言多次讲到他写《生死疲劳》受聊斋故事《席方平》启发。莫言回忆最早从中学课本看到《席方平》：“这篇小说给我留下了难以磨灭的印象。”莫言说:“《生死疲劳》故事的框架就是从《席方平》学来的，我用这种方式向文学前辈致敬。”

中国许多作家学习拉美作家的魔幻现实主义，其实，拉美魔幻现实主义的代表作家推崇蒲松龄。博尔赫斯曾给阿根廷译文《聊斋志异》写过序，非常欣赏蒲松龄的艺术成就。我在给青年作家讲课时曾说过：所谓意识流等手法，三百年前就被蒲松龄运用得烂熟，后来又被曹雪芹发扬光大。

让象牙塔的学者研究走向大众

记：如今，很多文学经典都被改编成影视剧，也包括《聊斋志异》。当年《画皮》上映时，您就说过它要的只是“聊斋”这张皮，取材于聊斋但完全是另起炉灶。这种现象在很多文学经典的影视剧改编中都存在，您对这种现象怎么看？

马：应该是我及古代文学研究的学者们，不管怎么看都无法左右这种“非经典化”趋势了。古典名著只成了“由头”和“招牌”。有些聊斋改编虽然有票房，但离聊斋原著越来越远。

记：您受央视邀请在百家讲坛说聊斋，让更多的观众甚至是没有文言基础的读者都喜欢上了聊斋。您怎么理解文学经典的雅俗共赏？在中华传统文化走向大众的过程中，您是否赞成更多的象牙塔里的学者将自己的研究通俗化？

马：一些学者花大力气研究的成果在极小范围内传播甚至根本不能传播；一些读者对经典的背景、内涵弄不清，更不要说读经典读出蕴味、读出魅力、读出教益。怎么办？只有一个办法，让学者的研究走向大众，把“高深”的研究大众化。

我走出象牙塔做大众传播，是从2004年应邀到百家讲坛录“马瑞芳说聊斋”开始的，是我年过花甲之后的事了。在此之前，我已经完成了象牙塔内该做的工作。这样的研究还是有必要的。我赞成有更多学者做通俗化工作，前提是：先深入，再浅出。至于年轻学者，还是“旧书不厌百回读”，先扎实做好基础研究为上。

记：这次由安徽文艺出版社出版的“马瑞芳评说聊斋”双子书（《马瑞芳评说聊斋之官场》、《马瑞芳评说聊斋之情场》），印装非常精美，内文选用了大量的彩色插图。请问您对选择在安徽文艺出版社出版有何感想？

马：“精美绝伦”，这是我爱人牛运清教授看到样书后的由衷评价。这套双子书的出版，凡是看过的人都赞不绝口。书中的彩色插图大都是首次在国内公开出版，其中许多图片是第一次由海外回归中国，在此我要感谢山东淄博蒲松龄纪念馆给予本套书的大力支持，更要感谢安徽文艺出版社的精心编辑和精彩呈现。这次与安徽文艺出版社的合作是一次快乐结缘。我很满意他们的工作，我已将我的“新儒林系列”仍交予安徽文艺出版社出版。

马瑞芳，山东大学中文系教授、博士生导师、山东大学古代文学专业学科带头人、复旦大学古代文学研究中心学术委员、中国作协全委会荣誉委员，曾任山东省作协副主席、山东省政协常委、山东省人大常委。主要著作有：《蒲松龄评传》、《聊斋志异创作论》、《聊斋人物论》、《从<聊斋志异>到<红楼梦>》、《红楼梦风情谭》、《金瓶梅风情谭》、《百家讲坛这张魔鬼的床》等。曾获全国优秀长篇小说奖、全国纪实散文奖、首届全国少数民族创作散文一等奖、全国女性文学创作奖、全国女性文学理论创新奖等。多次获省社会科学优秀科研成果奖。